Вредное молоко

[rexen]

Я в шоке, дорогая редакция

В целом, внятно и аргументированно, но всё-таки я заметил пару несущественных "дыр" в этом откровении (явно спортные моменты, интересно насколько умешленно обойдённые ).

[-=DIMON=-]

Видео не очень понравилось. Человеческий организм очень адаптивен.
Лишний вес от употребления молока
Для меня молоко неоднозначный продукт. Кстати, что он там говорит про молочнокислые продукты?

[ValKap]

добавлю немного угля в этот котёр...

[АндрейРоманович]

Читать оффтоп

...опять завели, хватит боянить! Переносите сразу в болтушку тему

[Пупсик]

Я в универе сдавал экзэмы по иммунологии, рац. питанию, слушал кучу лекций и единственное , что я понял точно для себя - никто из этих лекторов и преподов никогда не говорил об этом синдроме и его противоположности - избирательном всасывании. Все теории питания рушатся, толком не сформировавшись. Ибо "наука" диктует - в кишечнике все распадается до мономеров и лишь кишечник новорожденных особенный. Как показывает практика, наличие грибков, а их более 2 миллионов видов, так может менять микрофлору, что любая термообработанная еда становится во вред.
Академик Уголев Вам побробно расскажет в своих книженциях.

P.s. уже год делаю себе домашний йогурт и дом. творог. Пытался делать дом. сыр, не плох.
Рынок заквасок сейчас велик, каждый может выбрать, что нравится. Из всего опробованного я люблю "наринэ" и "симбиотик". Молоко не пью, ибо аюрведа запрещает

p.s.2 дохтур с дуба рухнул, рассказывая о том, что сыр "отравляет жисть"... пусть это итальянцам и хранцузам и индусам расскажет, они ох... ну,вобщем, Вы понЕли...

[rexen]

Кстати, что он там говорит про молочнокислые продукты?

Димон, посмотри, и узнаешь
К сожалению, дохтур прошёлся только по сыру. Правда, прошёлся конкретно. Главный минус - рекордное повышение кислотности в ЖКТ.

добавлю немного угля в этот котёр...

Ничего ты не добавил - в видео обо всём этом упомянуто и даже больше.

Я подозревал, что начнут комментировать, не посмотрев полностью.

об этом синдроме

Хоть бы по русски написал, что это

Синдром повышенной кишечной проницаемости в западном мире так и обозначен: "leaky gut syndrome" (LGS) - "синдром дырявой кишки".

p.s.2 дохтур с дуба рухнул, рассказывая о том, что сыр "отравляет жисть"

Ну а чё, пивасик - тоже для многих позитивнейшая нямка, и тем не менее, про его минусы хотябы открыто говорят. Впрочем, большинству это "до лампочки".

---

Я так понял, адекватных аргументов в защиту молочных продуктов не будет?

PS: я лично цельное молоко не любил никогда особо, а вот кисломолочные - вполне, ну и сгущёнку там, мороженое...

---

PPS:

По моему скромному мнению дилетанта,
главный (но очень простой), так сказать, системный аргумент против всего молочного
в общем-то должен быть очевиден любому хомосапиенсу даже без полного школьного образования - молоко и его производные являются неестественной пищей - ни одно животное в мире не употребляет молоко и его производные во взрослом состоянии, тем более молоко другого вида животных.

В отличие, кстати, от мяса, которое вполне себе естественно для человека. Странно, что прохфессор по источникам белка сравнивал только молоко и бобовые, а про мясо ничего не сказал.

И ещё по лекции Вальтера Вайса меня смутили некоторые статистические доводы. Статистика, как известно, гибче дышла. (Вспоминается шутка про то, что огурец - смертельно ядовитый овощ, потомучто все, кто его ел - умирали )

[felix]

rexen, а твой кот молоко не пьет?

[-=DIMON=-]

Димон, посмотри, и узнаешь

та ну его. Полтора часа!
После того, как он за хрупких человеческих детенышей, и за будущих ученых, которым нельзя коровьего молока давать, рассказал, дальше смотреть расхотелось

[rexen]

rexen, а твой кот молоко не пьет?

Вот вы ленивые...
В видео всё про это есть.
Не обязательно полтора часа пялиться в экран, я бОльшую часть просто прослушал, занимаясь параллельно механической работой на компе (ресайзил/кропал фотки для одного сайта).
Я многие ролики-лекции-семинары, где видеоряд несущественен так и потребляю - как аудиокнижки

[Goragor]

rexen, вот http://kedem.ru/glossary/dairy-products/20091123-milk/

[Пупсик]

rexen, ну, то что ты задумываешься и пытаешься разобраться - это уже хорошо. Но казус в том, что ученые-моченые, сами нихрена не дуплят в этом вопросе... Уж сколько разносторонних сведений получено о том или ином виде питания и никакой системы в уровне заболеваемости человека толком не выведено, это касается не термообработанной пищи (употребление сырого мяса, сыроеденье и т.д.)

в общем-то должен быть очевиден любому хомосапиенсу даже без полного школьного образования - молоко и его производные являются неестественной пищей - ни одно животное в мире не употребляет молоко и его производные во взрослом состоянии, тем более молоко другого вида животных.

добавь сюда еще то, что никто из животных не готовит себе жрачку на огне и не достает ее из холодильника, неделю лежавшую...
Я могу дать кучу ссылок на разного рода исследования, но все вместе - это абсолютно противоречивые сведения. И если ты хочешь хоть немного разобраться, начни с себя. Выбери систему питания и тестируй ее пока не надоест или не увидишь результат. Я придерживаюсь аюрведы, которую даже ВОЗ признал. Лучшей системы человечество еще не придумало.
Вот тебе кинцо о мясе и его крайней необходимости.

[Elen]

Молоко не пью, ибо аюрведа запрещает

Прекращай дезинформировать население!
Аюрведа как раз очень чтит молоко... это - продукт благости, пить на ночь теплым со специями (каждому - со своими)

[rexen]

Goragor, там очередной список полезных веществ в молоке, какие-то витамины, микроэлементы... как будто этого нет в других продуктах. Про непереносимость лактозы упомянули и этим ограничились. А хотелось бы какие-то контраргументы всему тому, что Вайс рассказал.

Вино тоже содержит витамины и микроэлементы. Из этого что-то следует? Может тогда полезнее есть виноград, а не заливаться производным субпродуктом вперемешку со спиртом?

Пупсик, мне хватило послушать лекции Торсунова, чтобы забить на аюрведу. Впрочем, это тут уже оффтоп, а, тем более, возрождение срача про мясоедение-vs-вегетарианство чревато
Я то надеялся, ты с высоты своих знаний биохимии "закроешь" аргументацию Вейса по пунктам, а ты ограничился слоганом "истина где-то рядом" Это уход от научных подходов к религии Жаль .

[Goragor]

rexen, я не смотрел фильм. И приведенную мной статью тоже вскольз глянул. Но там вообще то делают акцент на том факте, что чтобы молоко было полезным, то оно должно быть необработанным и корова должна нормально питаться, а не тем, чем ее пичкают на производстве для получения прибыли с последующей обработкой для долгого хранения, т.е. уничтожением полезных качеств. Еще там утверждают, что человек за 12 000 лет давно приспособился к молоку, но есть и такие, кто его плохо переносит.
И еще там говорят, что перебарщивать не надо.
Т.е. как всегда: все полезно, но в меру.

Как ты сам подчеркнул, он подозрительно ссылается на бобовые как источник белка.
Из этого я делаю вывод, что он из веганов и походу злостных. И лично для меня из-за этого он как ученый -- никакой, т.к. у него предвзятое мышление и выводы значит буду неправильные. Т.е. он будет искать подтверждение своей теории, а не реальных фактов.
Мнение скороспелое, практически ни на чем не основанное. но теперь я точно смотреть не буду. Мне еще вступление не понравилось. Это не преподнесение научных фактов, а шоу начиналось. А значит, чтобы там не сказали -- в топку.

[Elen]

Читать оффтоп

мне хватило послушать лекции Торсунова, чтобы забить на аюрведу.

это все равно, что забить на велосипед, посмотрев передачу Малышевой http://www.youtube.com/watch?v=BXK1Fr_HPSM

[Пупсик]

"закроешь" аргументацию Вейса по пунктам, а ты ограничился слоганом "истина где-то рядом"

НЕВОЗМОЖНО в рамках форумного общения изложить ни основ статической, ни тем более динамической биохимии. Чем более я ознакамливаюсь с опытом людей, тем более я прихожу к заключению: не все зиждется в качестве и кол-ве еды.
Я уже лактовегетарианец можно скаать как год, т.е. изредка потребляю только молочные продукты. Вес варьирую в пределах 10-15 кг. ( от 75 до 60 кг ) 85-90% сырые и тушеные овощи, сухо/фрукты. К чему приведут мой дальнейшие испытания на себе - поглядим. НО страшных последствий не жди
Самое тягостное - это отказ от хлеба и зерновых. Я резко пытался, не получается. Это изменение должно произойти, как смена время года, само собой, без "единого разрыва". Я вообще против крайностей. ))
Лактодиета, как разгрузка ЖКТ для больных личностей - самое то. С товарищем Вейсом в корне не согласен. С молоком - да, лучше не пить, а молоч. продуктам однозначно да, для большинства.

Пупсик, мне хватило послушать лекции Торсунова, чтобы забить на аюрведу

Я послушал Якуновича про "анну ахметову" и забил на политику? люблю форумы

P.s. во-десятых, нужно открывать тему: "что продают в магазинах под видом сыра или молоч. продуктов"? Анищенка верещал о пальмовом масле в сырах укр. производства, да мы и так это знали... Поэтому, сыр и другие продукты либо покупать заруб производства: Франция, Германия , либо делать самому... Хотя, я как посмотрю, как "шашлычники" едят сосиски из крахмально-хрящевой смеси за 30 грн/кило, то о сыре по 50 грн/кило даже заикаться не стоит
Отечественный сыр пришлось тоже перестать есть ибо в перспективе -

[Пупсик]

rexen, и еще раз лично для тебе, ознакомься с книженциями Уголева и Шаталовой, обстоятельно, а не : "слышал я вашего Карузо, мойша мне напел..." Может, кой-чо в голове сдвинется.

[rexen]

Elen, Читать оффтоп

мне его активно рекомендовал хороший знакомый, несколько лет назад влившийся в какую-то местную группку почитателей КОБы, аюрведы и чего-то там ещё

В любом случае - оффтоп

Goragor,

делают акцент на том факте, что чтобы молоко было полезным, то оно должно быть необработанным и корова должна нормально питаться

Безусловно, это относится к любой еде - мясо тоже должно быть натуральным и чистым, а не тем, что продают в супермаркетах капиталисты, гонящиеся за прибылью. Овощи тоже с химикатами.

Однако что делать с тем аргументом, что в природе употребление молока минимизирует его контакт с воздухом. А теперь поедьте в самую экологически чистую деревню за местным парным молоком - его доят в ведро, где оно обильно окисляется на воздухе, вследствие чего холестерин переходит в наиболее вредную форму.

Касаемо эволюции и приспособления организма, то такой эффект присутствует, но он не абсолютен. За полтора миллиона лет прямохождения человеческий организм так до конца ещё и не приспособился к вертикальному положению тела. Проявляется это в соответствующих заболеваниях опорно-двигательного аппарата, кровеносной системы и т.д.
Поэтому мне кажется сомнительным, что за какие-то тысячи лет нерегулярного употребления молока человеческий организм смог нивелировать все проблемы биохимии в этом вопросе.

[I 4-rever]

Я вот читаю тему и еже с ним про мясо и вижу только один правильный тезис
Пупсик,

P.s. во-десятых, нужно открывать тему: "что продают в магазинах под видом ..."?

Ибо, о пользе и вреде можно вообще, что то говорить только тогда, когда то, что Вы потребляете является тем, чем оно есть на самом деле, а не тем чем оно является по факту.

З.Ы. Насчет молока и молочнокислой продукции. Мое ИМХО таково, если молоко и еже с ними идет тебе в прок и усваивается организмом - на здоровье.
З.Ы. Лучшеб пирамидкам расказывали, что МакДональдс это зло, чем о молоке саги сочинять.

[Storm]

главный (но очень простой), так сказать, системный аргумент против всего молочногов общем-то должен быть очевиден любому хомосапиенсу даже без полного школьного образования - молоко и его производные являются неестественной пищей - ни одно животное в мире не употребляет молоко и его производные во взрослом состоянии, тем более молоко другого вида животных.В отличие, кстати, от мяса, которое вполне себе естественно для человека.

Развивая эту мысль можно прийти к идее сыроедения, т.к. ни одно животное в мире не употребляет термически обработанную пищу в природных условиях.
А далее можно всех хомо разделить на сапиенсов и просто эректусов. Первые стараются применять свой интеллект, как инструмент для улучшения качества и продолжительности жизни, а вторые - стараются слепо подражать тем, кто лишен этого инструмента (животным).