Мессия предупреждает: МТБС - опасно для здоровья.

#50648 » 21.06.2009 12:30

Leman
да это всё понятно.
Просто всё ведь относительно.
Не все же делают мясопродукты из бумаги, кожи да копыт.
Мы, конечно, не ортодоксальные иудеи и не олигархи, чтобы позволить себе питаться только кошерной пищей,
но какие-то "белые" и "чёрные" списки можно ведь составить.
Чёрный список тут уже немного пополнили.

#50657 » 21.06.2009 14:09

petroff писал(а):хорошая статья! поэтому я и предпочитаю МТБШ(шашлычинг),там зато видно,что за мясо идет в пищу! и лучше после покатушек в хорошей компании.

Полностью согласен.
1. Сосиски-отстой полнейший, но доступен с финансовой стороны !!! .
2. Мясо продаваемое в амсторах, метрах, обжорах и всякого рода рядовых магазинов-набитое рассолом(вода+химикатос)
3. Мясо(свинина,баранина и говядина) лучше покупать на рынке и то у проверенных продавцов (известны случаи с участием злостных предпринимателей с пунктом №2).

p.s ИМХО. Кстати, сейчас в нашей стране почти все товары(будь то сливочное масло или металлопрокат) всё разбавленное, основные компоненты,входящие в состав из покон веков, заменены на всякую химию. Так что у будущего поколения огромные "шансы" -НО ТАК НЕ ДОЛЖНО ЖЕ БЫТЬ !!!

#50658 » 21.06.2009 14:10

rexen писал(а):Не все же делают мясопродукты из бумаги, кожи да копыт.

Абсолютно все. Иначе предприятие изготавливающее колбасу из нормальных ингридиентов будет терпеть более высокие затраты, следовательно, конкурентоспособность предприятия окажется низкой по сравнению с другим, которые используют бумагу вместо мяса.

#50659 » 21.06.2009 14:26

Alexey_st писал(а):Абсолютно все. Иначе предприятие изготавливающее колбасу из нормальных ингридиентов будет терпеть более высокие затраты, следовательно, конкурентоспособность предприятия окажется низкой по сравнению с другим, которые используют бумагу вместо мяса.

Странно слышать такое от маркетолога... ))

В этом мире (и даже в нашей стране) предостаточно обеспеченных людей, которые готовы купить качественный продукт (хоть ту же колбасу) в 5-10 раз дороже обычной. А если есть спрос... ну ты в курсе...

Вон, в Германии, один мужик задолбался есть ширпотреб и открыл фермерское хозяйство. Хозяйство занимается выращиванием чистых продуктов. Птицу и скот они кормят кормами, выращенными на их же полях, без удобрений и пестицидов. Кормят без добавок и антибиотиков.

Понятно, что продуктивность такого хозяйства ниже, чем у современных. И это сильно влияет на себестоимость. Но спрос на их продукцию в разы превышает возможности хозяйства.

#50660 » 21.06.2009 14:30

Storm писал(а):Странно слышать такое от маркетолога...

Ты не учел страну в которой мы живем. Я не доверяю даже дорогим продуктам.

#50670 » 21.06.2009 17:07

Storm писал(а):Вон, в Германии, один мужик задолбался есть ширпотреб и открыл фермерское хозяйство. Хозяйство занимается выращиванием чистых продуктов

Давным давно там есть сеть магазинов под названием "реформ хауз" Это и есть чистые продукты.

Storm писал(а):Но спрос на их продукцию в разы превышает возможности хозяйства.

Да нормально там все. зашел. купил. вышел.

#50918 » 22.06.2009 16:00

Выложил статью на сайте
http://mtb.dn.ua/stat/40-zdorov/123-mtbs-dangerous
Правда оформление пока только в черновом варианте.

#50989 » 22.06.2009 17:52

Leman писал(а):не пихать хотябы всякое гавно в себя

Задумлся???
Говно надо выпихивать!
При нашей эклологии, хоть 300 раз съеш супер пупер эко читую таблетку, вышел вдохнул, и пипец той таблетки!
Сестра из швейцарии привела погостить с собой собаку, собака чуть не сдоха, есть перестала, по врачам тягала, лежала, думали все пипец ей и капали, и че тока не делали. Поехала она назад домой, пресекли границу, в польше уже собака начала по салоны ходить, в берне вышла из машины и побежала, без докторов!

#50992 » 22.06.2009 18:10

Naval писал(а):При нашей эклологии

100% согласен. После двух недель в Крыму первая мысль по приезду - п314д*ц, как этим дерьмом можно дышать?

#51015 » 22.06.2009 20:26

xbz06ee
Ты ещё в Кривом не был...

А вообще, сотый раз повторяю - всё относительно.
Не надо крайностей - раз воздух грязный, то это не значит, что нужно курить, жрать гомбургеры с колой - типа хуже не будет... буде, ещё как будет. Всё это накапливается. А если давить на организм с нескольких сторон - скопытиться быстрее можно.

Такчто где можем - боремся за здоровье. Где не можем - ну... тут уж каждый решает, что ему важнее. Можно и на Алтай махнуть, в горы. Вот уж природа. Только толку с такой жизни.

#51046 » 22.06.2009 22:43

Давайте действительно расставим точки над "ё" В данном случае МТБС является исключением, лишний раз подтверждающим правило - т.е. несчастный МТБСник зафуканный в этой "ветке", выезжает с такими же как он, примерно раз в 2 или 3 месяца на природу, жарит на костре пару сосисок/сарделек с аппетитом их съедает....и что сразу в морг!?? к примеру знаю человека, стремящегося "правильно питаться", но обладающего дурной привычкой "грызть" ногти... как вы думаете какую дозу паразитов он принимает за раз с чистых на вид рук???

#52108 » 28.06.2009 11:23

Ну что ж, первая волна возмущений прошла, надеюсь, что-то "зашевелилось" в мозгах у некоторых :lol:

Итак, сегодня предлагаю мыслителям задуматься, кто еще не знал, почему некоторые ортодоксы так ревностно блюдут сам доступ и производство пищи на их стол... Без задевания конфессий, национальностей и прочего! итак, кто не знает, что такое кошерность сегодня попытаюсь объяснить, что это такое и с чем его "едят".

Кашрут (ивр. в ашкеназском произношении «ка́шрус») — термин в иудаизме, означающий дозволенность или пригодность чего-либо с точки зрения Галахи.

В русском языке прилагательное «коше́рный» образовано от «ко́шер» — ашкеназского варианта произношения ивр. כָּשֵׁר‎; антоним — «трефно́й»,[1] от идиш טרײף трейф — букв. некошерный, в свою очередь восходит к ивр. טְרֵפָה‎, трефа́ — букв. `растерзанное` (Быт.37:33, Лев.17:15-16)[2]. Часто встречается также написание «кашерный» (например, тут); причина этого в том, что «о» в слове «коше́р» — безударная, и произносится как краткая «а».

Определение

Кашрут — система ритуальных правил, определяющих соответствие чего-либо требованиям Галахи, еврейского Закона. В основе законов кашрута лежат заповеди Торы, а также дополнительные правила, установленные еврейскими религиозными авторитетами, главным образом в Мишне и Гемаре, вместе образующими Талмуд (Устная Тора).

Обычно термин «кашрут» используют применительно к своду религиозных предписаний, связанных с пищей, однако его применяют и в других аспектах традиционной жизни — от юридических (например, правомочность свидетелей[3]) до бытовых (выбор ткани[4]) и ритуальных (тфилин, цицит).

Кашрут пищи

В разных еврейских общинах законы кашрута могут несколько различаться. Наибольшие различия существуют при соблюдении пасхальных запретов. Правила кашрута различаются и у разных течений внутри иудаизма, например для особо верующих имеются особо строгие правила так называемый глат ко́шер (идиш גלאַט כּשר — «просто/строго кошерное»).

Кошерность мяса

Животные, обитающие на суше

В пищу разрешено только мясо животных, являющихся одновременно жвачными (строго травоядных) и парнокопытными (имеющих раздвоенные копыта). Это травоядные животные, такие как коровы, овцы и козы, а также: лоси, газели, горные козлы, жирафы и т. п.

Тора перечисляет четыре вида животных, обладающих только одним из двух признаков кошерности. Это свинья, верблюд, даман и заяц. Эти животные запрещены в пищу. Таким образом, свинина некошерна потому, что свинья не жует жвачку, а не потому, что свинья грязнее прочих животных.

Птицы

Тора не определяет никаких признаков для кошерных птиц. Она просто перечисляет список трефных птиц. Среди них такие, как орёл, сова, пеликан. Поскольку сегодня нет возможности точно идентифицировать всех трефных птиц, перечисленных в Торе, в пищу употребляют только домашних птиц, о кошерности которых существует традиция. Это куры, утки, гуси, индейки и голуби.

Яйца птиц должны обязательно иметь разные концы: один более острый, другой — более округлый. Яйца же тех видов птиц, которые имеют одинаковые концы: или оба острые, или оба тупые — есть нельзя (обычно такие птицы хищные или падальщики). Поскольку кровь категорически запрещена к употреблению, яйца, в которых есть сгусток крови — являются некошерными.

Итак, касательно жующих жвачку: Понятно всем, что это травоядные животные, не жующие падаль или еще какую дрянь, они питаются исключительно травами и более ничем.
Какое это имеет значение?
Питаясь исключительно травами, риск заражения животных какими угодно заболеваниями\паразитами минимальный.
По поводу парнокопытных вопрос открытый, мне лично не понятно наличие этого атрибута... но,видимо, смысл какой-то есть...
В списке птиц - тоже самое, отсутствие представителей,которые могут питаться падалью, тобишь, плотоядные...

Забой скота и птицы (шхита) и кошерование мяса

Законы кашрута распространяются также и на процесс забоя животного. Чтобы мясо было полностью кошерным, оно должно отвечать нескольким требованиям:

1. Должно использоваться мясо только кошерных животных, перечисленных выше.
2. Животное должно быть зарезано в соответствии со всеми требованиями Галахи. Этот процесс называется шхита (ивр. שחיטה‎), а квалифицированный резник — шо(й)хет (ивр. שוחט‎). Животному перерезают горло, и оно должно умереть от потери крови.[10]

Существуют также специальные законы ритуальной подготовки ножа, которым будет зарезано животное — как затачивать нож, проверять, чтобы на нём не было ни малейшей щербинки и т. п.; законы о том, где и как резать (только одним движением и только горло в районе прохождения сонной артерии). Мясо зарезанных надлежащим образом животных, здоровье которых было непоправимо повреждено, некошерно.

Тора запрещает употреблять в пищу кровь. Поэтому мясо замачивают в воде комнатной температуры, а затем помещают на специальную доску для соления и посыпают крупной солью. Соль впитывает кровь. После этого мясо тщательно промывают.

Шо(й)хет обычно много лет учится в ешиве, чтобы получить общие знания еврейских законов. Затем он проходит специальный курс для резников, длящийся около года и завершающийся экзаменом. Только после этого он получает право делать шхиту. Законы о шхите и проверке туши животного на кошерность весьма многочисленны и сложны, поэтому лишь человек, который досконально их изучил и получил соответствующий диплом, имеет право заниматься этим ремеслом.

Специалист, проверяющий тушу предназначенного в пищу животного, называется машгиах (ивр. משגיח‎, надзирающий). Машгиах обследует тушу, чтобы установить, есть ли признаки болезни, по которым мясо считается трефным. Существуют и другие профессии, связанные с кашрутом, например менакер (ивр. מנקר‎) — человек, очищающий заднюю часть туши от запрещённых в пищу жил.

По поводу подготовки ножа - я сам смеюсь, но вижу одно единственное объяснение, чтобы щербина лезвия, видимо, не занесла шерсть животного в разрез...
Почему должна отсутствовать кровь?
Кровь себе можно представить как мусорное ведро, если сказать честно; но не совсем уж мусорное, но так где валяется все подряд, кровь сообщается со всеми органами и может в себе носить все что угодно ( пугать не буду).

Кошерность рыбы

«Рыба» в данном случае является расширенным понятием, включающим в себя не только собственно рыб, но и других обитающих в воде животных. Рыба, согласно законам кашрута, мясом не является, а потому на неё правила относительно мясных продуктов не распространяются. Рыба является «па́рве» (от идиш פּאַרעװע, «ни молоко, ни мясо», «нейтральное»), то есть может употребляться как с мясными, так и с молочными продуктами. Тем не менее, существует традиция не есть рыбу вместе с мясом.

Кошерные рыбы, согласно определению кашрута, имеют два обязательных признака: у них есть чешуя и плавники. Кошерная чешуя не прикреплена намертво к телу рыбы и с лёгкостью отделяется, если провести по рыбе ногтем. В случае, если есть сомнение о наличие у рыбы плавников или чешуи, существуют вспомогательные признаки: кошерная рыба имеет жабры, позвоночник, и должна метать икру.

Некоторые виды рыб (сом, осётр, угорь, акулы), а также млекопитающие киты и дельфины обладают плавниками, но не имеют кошерной чешуи, и поэтому некошерны. Соответственно осетровая (чёрная) икра — не кошерна, а лососевая (красная) — кошерна. Моллюски (осьминоги, устрицы, кальмары) и ракообразные (крабы, раки, омары, креветки) не имеют ни чешуи, ни плавников, и также некошерны.

от кошерности рыбы, откровенно говоря, я просто ору... я не знаю, зачем эти правила и не вижу в них (пока) каких-либо смыслов...

Запрет на насекомых

Кашрут категорически запрещает употреблять в пищу насекомых, земноводных и пресмыкающихся. Тора называет их шерец (ивр. שרץ‎, нечисть). Это ограничение обязывает религиозную хозяйку хорошо представлять внешний вид, процесс развития и места обитания насекомых, чтобы удалять их из пищи. Особенно осторожной надо быть при употреблении в пищу муки и крупы. Муку требуется просеивать через мелкое сито, а крупу перебирать, чтобы выяснить, нет ли в ней насекомых или червей. Овощи — капусту, салат, укроп и т. п. — также, с точки зрения кашрута, необходимо очень внимательно проверять и тщательно мыть, так как на них могут находиться червячки и взрослые насекомые. Многие фрукты являются излюбленным местом обитания червей — такие, как инжир, абрикосы — и поэтому перед едой их следует проверять с особой тщательностью.

Ну, про насекомых ясно, те же мухи - что откладывают яйца в телах животных, производят слепней и прочее...

Объективность и бренды кашрута
На упаковке продукта может быть несколько печатей инстанций, проверяющих кошерность. Это делается, чтобы удовлетворить все сегменты рынка.

Из всего вышеизложенного следует, что кашрут является герменевтическим сводом субъективных суждений, и его нельзя подтвердить объективным лабораторным исследованием. Поэтому многие верующие люди не полагаются на лицензии о кашруте государственных ведомств, таких, как Главный раввинат в Израиле или Инспекция кашрута штата Нью-Йорк, или крупных организаций, как Ортодокс Юнион, а предпочитают лицензирование от известного им или почитаемого в их общине раввина.

С 1950-х годов существует общепринятый международный товарный знак кошерной пищевой продукции — буква «К» в окружности — подтверждающий кошерность продукта. На упаковке может быть несколько печатей и фирменных знаков. Это значит, что производители позаботились получить лицензию кашрута в разных инстанциях, чтоб удовлетворить все возможные сегменты рынка. В Израиле в 1977 году все крупнейшие сети супермаркетов устранили некошерные продукты со своих прилавков. В Армии обороны Израиля обязательно приготовление лишь кошерной пищи.

Рынок кошерных продуктов

В настоящее время рынок кошерных продуктов стал огромным бизнесом. Лишь в США годовой оборот рынка составляет по разным оценкам от 50 до 150 миллиардов долларов. По сообщению журнала «Новости пищевой отрасли»[12], рынок кошерных продуктов активно расширяется, завоевывая крупные сегменты нееврейских потребителей.

Согласно данным журнала Kosher Today, среди 11 млн американцев, выбирающих продукты по принципу кошерности, только один миллион собственно евреев. Кошерные продукты потребляют не только набожные евреи, но и другие категории потребителей: вегетарианцы, адвентисты седьмого дня, мусульмане, люди с аллергией на лактозу или клейковину и многие другие категории потребителей.

Журнал Kosher Today сообщал в начале 2002 года о том, что оборот американского рынка кошерных продуктов увеличивается ежегодно на 5.9 %, а оборот кошерных ресторанов более, чем на 10 %. По другим сообщениям рост рынка составляет около 15 % в год.

Ежегодно в ноябре в Нью-Йорке проходит международная ярмарка Кошерфест [2], собирающая тысячи производителей и распространителей кошерных продуктов (8 500 в 2006 г.).

Около 150 000 видов кошерных продуктов представлено на мировом рынке, и это количество ежегодно увеличивается примерно на 2 500 новых продуктов. Другие лидеры этого рынка — США, Израиль, Франция, Великобритания и Австралия.

Объём российского рынка кошерных продуктов составляет около $5 млн (на июль 2006). Помимо магазинов, традиционно работающих при синагогах, в 2002 году на Трифоновской улице ООО «Кошер» открыло первый и пока что единственный в Москве супермаркет кошерной еды.

Полезность кошерной пищи

Согласно этому мнению, Творец, сотворивший мир, дал человечеству Закон, в соответствии с которым следует жить. Он лучше всех знает, что хорошо и полезно для духовного благополучия человека. Подобно тому, как если врач даёт пациенту определённые лекарства или назначает диету, пациент будет следовать указаниям врача, даже не понимая их смысла. Пациент понимает, что врач знает лучше, какое именно лечение необходимо, и принимает назначенные лекарства, даже если не имеет представления, как именно они действуют.

Маймонид, бывший также выдающимся врачом своего времени, даёт медицинское обоснование законов кашрута.

Еврейские законоучители также объясняют, что трефная пища отрицательно влияет на духовный уровень человека, его духовная чувствительность понижается, а сердце «закрывается» для восприятия духовных идей.

Итак, откуда же берутся эти дурацки правила: "это ешь, это не ешь!" Какая нафиг разница?!
Все правила берутся из пятикнижия Моисеева, называемых Торой.
Согласно традиционной точке зрения, текст Торы был записан Моисеем со слов Всевышнего. Существует, однако, разногласие по поводу того, была ли записана вся Тора в течение сорока дней на горе Синай, или она писалась в течение сорока лет пребывания еврейского народа в пустыне и была завершена незадолго до смерти Моисея. А чо ваще за пацан такой он? Сомнения, вроде как, его пребывания на земле нет, но след его - колоссальный.

Цепляясь за одно, я перескочу на другое, чтобы доказать Вам что-то. Но если вы думаете, что все вышенаписанное не имеет смысла и кошерность - это ради порабощения умов и т.д. то Вы ошибаетесь.
Учитесь, читайте и не будьте невежами и невеждами. оставляйте всегда место для сомнения, никто не может быть уверен на 100%.
И подумайте о том: как написанное тыщу лет назад может иметь актуальность и сейчас, и находить объяснение с научной точки зрения теперича? Что это? Пророчество, дальновидность, пренебрежение или просто ПООООЛНЫЙ полтергейст?

#52119 » 28.06.2009 15:48

Пупсик писал(а):Цепляясь за одно, я перескочу на другое, чтобы доказать Вам что-то. Но если вы думаете, что все вышенаписанное не имеет смысла и кошерность - это ради порабощения умов и т.д. то Вы ошибаетесь.

,,...а судьи кто?,,

#52121 » 28.06.2009 15:52

КОЛЯНН писал(а):,,...а судьи кто?,,

ну дык, а три страницы предыдущие кем написаны? :idea:

#52146 » 28.06.2009 20:34

Пупсик писал(а):Цепляясь за одно, я перескочу на другое, чтобы доказать Вам что-то. Но если вы думаете, что все вышенаписанное не имеет смысла и кошерность - это ради порабощения умов и т.д. то Вы ошибаетесь.

а что позволяет тебе делать такие грандиозные умозаключения?образование?ученная степень в какой то науке?
факты изложенные тобой касательно религии тоже звучат убедительно,возможно,для одной из религиозных конфессий-для других же полный бред...

#52150 » 28.06.2009 21:31

КОЛЯНН писал(а):факты изложенные тобой касательно религии тоже звучат убедительно,возможно,для одной из религиозных конфессий-для других же полный бред...

А ты напиши опровержение этим фактам-утверждениям, а мы послушаем твою версию, ведь я не против, можт я и ошибаюсь...

Ведь на то, это место и называется форум, место для общения

а пока твой пост просто претенциозное обращение, но не несущее смысловой нагрузки...

#52159 » 28.06.2009 22:54

Пупсик писал(а):
КОЛЯНН писал(а):факты изложенные тобой касательно религии тоже звучат убедительно,возможно,для одной из религиозных конфессий-для других же полный бред...

А ты напиши опровержение этим фактам-утверждениям, а мы послушаем твою версию, ведь я не против, можт я и ошибаюсь...
Ведь на то, это место и называется форум, место для общения
а пока твой пост просто претенциозное обращение, но не несущее смысловой нагрузки...

Володя, не обижайся, но имхо твое обоснование кошерности очень сильно притянуто за уши.

Получается с половиной ты согласен, а вторую половину считаешь полным бредом. Но наверное что-то в этом есть...

Вот это "что-то в этом наверное есть" переводит твои аргументы из научной сферы, в псевдонаучную. Так рассуждают апологеты (выделяют удачные аспекты теории и нивелируют неудобные моменты).

Ты же не отрицаешь, что около половины этих "правил" нелогичны и научно не обоснованы?

#52160 » 28.06.2009 22:59

Пупсик писал(а):И подумайте о том: как написанное тыщу лет назад может иметь актуальность и сейчас, и находить объяснение с научной точки зрения теперича? Что это? Пророчество, дальновидность, пренебрежение или просто ПООООЛНЫЙ полтергейст?

Каждая религия старается угнаться за развивающимся миром.

Пример - католическая церковь.

В средние века церковь угнетала науку. Сейчас она утратила свои позиции и пытается подстраиваться под новыые открытия и веяния мирской жизни. Делается это для того, чтобы если не усилить свой контроль за мирской жизнью, то хотя бы не дать ему исчезнуть.

#52161 » 28.06.2009 23:03

Пупсик писал(а):твой пост просто претенциозное обращение, но не несущее смысловой нагрузки...

КОЛЯНН писал(а):а что позволяет тебе делать такие грандиозные умозаключения?образование?ученная степень в какой то науке?

повторю свой вопрос

#52162 » 28.06.2009 23:06

>а вторую половину считаешь полным бредом
не, ты не передергивай

во-первых, не половину, ты отмерял не правильно. только в двух из множества положений, я не нахожу хотя бы одного обоснования (на мой взгляд). Во-вторых, полным бредом я это не считаю, я написал, что мне смешно. А если бы я считал это бредом, то я бы не начал писать про это вообще...
>Ты же не отрицаешь, что около половины этих "правил" нелогичны и научно не обоснованы?

все логично, как для меня. Но многим, для большей логичности не хватает базисных знаний и веры... И как правильно было написано в одном из журналов хим периодики, для того,чтобы доказать необходимость употребления в пищу того, что ели предки теперь необходимо выкатывать целые биохимические выкладки, при том,что читатель более-менее подготовлен.
Вот тогда будет и логично и стройно.

Мессия предупреждает: МТБС - опасно для здоровья.

Кто сейчас на конференции