Износ цепи (полемика кандидатов на Нобелевскую премию :))

#97344 » 17.05.2010 13:50

модер: отделено от темы "Девятерик на байке ... а нужен ли ?"
системы 28-38-48 для найнеров,в остальных случаях,если не хватает 44 зуба это неправильная техника,ибо и на 44-11 можно ехать со спуска 60 и еще запас остается,что для байка отличный показатель.При 48 зубах в системе,при ее частом использовании происходит более быстрый износ цепи(особенно младших групп)вытягивается цепь буквально за 3000 да так,что приходится менять пол ходовки,к тому же огромное усилие на подшипники каретки,каретки под квадрат мрут вообще как мухи.Пишу из опыта товарища.Вес его 80-84 кг.

#97346 » 17.05.2010 13:53

Yorik писал(а):При 48 зубах в системе,при ее частом использовании происходит более быстрый износ цепи

Неправильно. Это утверждение противоречит всем законам физики.
Чем больше звезды спереди и сзади - тем меньше износ. При 48 звезде износ будет меньше.

#97355 » 17.05.2010 14:12

Износ происходит от дикого усилия,происходит вытягивание звезд как на системе так и на кассете.Втыкать самую большую впереди и самую большую сзади нельзя категорически,на скорости при усилии свернет переключатель к...Перекос идет сумасшедший.Я не от фонаря пишу.Я вчера только делал ТО товарищу с такой системой с 48.Итог-выкинул кассету,т.к. крайние три просто ужасно вытянуты,педали придется перебирать,появился хруст при каждом обороте,цепь менять однозначно.Потому что нельзя нагружать так ходовку.И проехало это все чуть больше 3000...

#97372 » 17.05.2010 15:01

Alexey_st писал(а):Это утверждение противоречит всем законам физики.
Чем больше звезды спереди и сзади - тем меньше износ. При 48 звезде износ будет меньше.

позвольте со свиным рылом влезть в калашный ряд...
Какие законы физики? Откуда вывод об износе?

#97374 » 17.05.2010 15:03

Любимый писал(а):Какие законы физики? Откуда вывод об износе?

Специально вечером чертеж сделаю и проведу рассчеты.

#97415 » 17.05.2010 17:55

Законы физики тут не при чем,я не собираюсь никому ничего доказывать.Просто втыкните передачу 44-13 к примеру и попробуйте стартонуть,а теперь представьте какая будет нагрузка при 48-13.Я видел своими глазами что происходит с ходовкой на НЕДОРОГИХ компонентах при таком раскладе.Горный велосипед это современная высокотехнологичная машина,и если кассеты ставят двух типов 11-32 и 11-34 а системы с 42,44 максимум,значит не спроста.И когда на байки ставят шоссерные кассеты,системы с 48 или 52 зубами это свидетельствует о том что:неправильная техника кручения или велосипед используется не по назначению.

#97426 » 17.05.2010 18:44

Yorik износ ходовки в случае применения 48 спереди при условии что звезда на системе 3-тья (а не единственная и стоит на середину кассеты) происходит в большей степени от перекоса цепи (читай невозможности крутить на 48>11,12,13). Нагрузка на цепь тут МЕНЬШЕ, потому что радиус этой звезды больше чем на 42-44,а длина шатуна одинаковая. Для найнера такая система вообще немыслима

#97547 » 18.05.2010 00:32

Вот как и обещал

#97560 » 18.05.2010 01:01

включите 42-11 и лезьте на гору,по вашему же наименьшее натяжение

у вас не только цепь вытянется,у вас и собачки полопаются во втулке.Вы не учли тот факт что малая звезда впереди априори не работает с малыми сзади,а большая как раз для них.для тех самых 11,13,15...

#97562 » 18.05.2010 01:11

Yorik писал(а):включите 42-11

Yorik писал(а):у вас не только цепь вытянется,у вас и собачки полопаются во втулке

Ноги полопаются а с цепью какраз то все будет ОК, а вот на 22-34 ногам ничего не будет а цепи будет туговато. Про перекосы цепи тут уже совсем другой разговор.

Читать оффтоп

#97566 » 18.05.2010 01:20

Тяжелее всего цепи будет на 22-11. А легче всего на 48-34, имхо даже несмотря на перекос.

#97575 » 18.05.2010 01:39

Alexey_st, Правильно, на 22-11 рвуться цепи, на 48-34 скручивается голова переклюку 8-)

#97592 » 18.05.2010 09:14

Alexey_st писал(а):Тяжелее всего цепи будет на 22-11. А легче всего на 48-34, имхо даже несмотря на перекос.

в целом согласен
Чем меньше сзади звезда тем больше нагрузка на цепь (при одинаковой передней передаче)
Чем больше звезда спереди тем больше нагрузка на ноги а нагрузка на цепь не меняется (при одинаковой задней передаче)

#97632 » 18.05.2010 12:45

Е-мае...

ну Архимуды, мля... ЭТО ПРОСТО РЫЧАГ, все... :shock:

#97641 » 18.05.2010 13:13

я только одно не могу понять. При чем здесь диаметр звездочки к ее износу ?

#97645 » 18.05.2010 13:35

Leon писал(а):Е-мае... ну Архимуды, мля... ЭТО ПРОСТО РЫЧАГ, все...

Любимый писал(а):позвольте со свиным рылом влезть в калашный ряд...
Какие законы физики? Откуда вывод об износе?

Если даже у самого умного Пупсика возникли вопросы, то вот пришлось предоставить все наглядно :crazy:

#97648 » 18.05.2010 13:49

Alexey_st писал(а):Тяжелее всего цепи будет на 22-11. А легче всего на 48-34, имхо даже несмотря на перекос.

Посмотрел твой расчет. Весь его смысл заключается в том, что на маленькой звезде можно заехать на крутую горку, из-за чего цепь испытывает большую нагрузку, а на большой звезде на крутую горку просто не заедешь (дури не хватит), а значит и износа нет

А если подумать предметно?
Есть крутая горка, есть велосипед, есть аццкий байкер (сферический).
Пусть аццкий байкер физически может развивать усилие на шатунах, позволяющее ему заехать на крутую горку на большой звезде с точно такой же скоростью, что и на маленькой звезде.
Это значит что заднее колесо будет вращаться с одинаковой угловой скоростью в обоих случаях, на какой бы звезде он не заезжал.
Соответственно, и усилие на собачках задней втулки, и задней звезде, и цепи, одинаково в обоих случаях. Ведь это усилие зависит только от угла подъема горки, скорости подъема и массы байка вместе с байкером. И все эти три характеристики не меняются от выбора передней звезды

Разницу почувствует лишь система и ноги байкера. А на цепи буде одно и то же усилие.

#97650 » 18.05.2010 14:01

Storm, тогда сначала рассчитай с какой силой должно колесо отталкиваться чтобы катить сферического байкера вверх.

Предлагаю для примера следующие следующие условия: угол наклона горки 50 градусов. Вес байкера вместе с велом 100 кг. Найти силу, с котрой должен давить на педали байкер чтобы ехать на горку.

Тут еще дело в том, что чем сферистее байкер, тем большую силу тяжести он испытывает и вынужден ее преодолевать.

#97654 » 18.05.2010 14:23

Alexey_st писал(а):Storm, тогда сначала рассчитай с какой силой должно колесо отталкиваться чтобы катить сферического байкера вверх.

Сначала определись от чего эта сила зависит?
1) от угла подъема
2) от массы байкера с велом
3) от угловой скорости заднего колеса

Согласен?

Какой из этих параметров зависит от передней звезды, если "дурь" байкера не ограничена?

#97655 » 18.05.2010 14:34

Все равно все в вес упирается, какая бы дурь не была, все равно она не может быть применена больше чем вес байкера.

Износ цепи (полемика кандидатов на Нобелевскую премию :))

Износ цепи (полемика кандидатов на Нобелевскую премию :))

Кто сейчас на конференции