Обода и втулки под вибрэйки

[qweer]

rexen, ztr olimpic , 355-series, FRM - 340-330грамм , Soul Kozac , American classic.......... не для нас

[kolianchik]

ЗТР олимпик и ЗТР 355 весят 340-360 г, ДТ 350- 350г, ФРМ 333 - 333 грамма соответственно, ЗТР Крест - 330, и, наконец - моя мечта - ЗТР Подиум 280 грамм. Всё алюминий, с возможностью установки бескамерной резины.

[qweer]

kolianchik, дано если мы говорим об ободах под Ви , Это только ztr 355-series

[rexen]

qweer, а почему "обода и втулки"? А спицы чего - не участвуют?

Ну и короче думал-думал, создавать новую тему не стал - вроде здесь пойдёт:

Вопрос, давящий на мозг уже несколько дней - диски VS вибрейки в плане момента инерции вращающегося колеса.
Т.е. какое колесо при прочих равных даст лучшую динамику? Из-за скручивающего действия дискачей, вроде бы очевидно, что и спицы и втулки с ободами в тех местах, где крепятся спицы должны быть прочнее (=> тяжелее), но для колёс, "заточенных" под вибрейки минусом играет утолщённая стенка обода.

Вейтвиннерство особо не интересует, а вот колёса с хорошей динамикой не помешали бы. Западло в том, что чистый вес колеса нельзя напрямую увязать с моментом вращения - масса может быть распределена по-разному. Более тяжёлое колесо на промах может быть "динамичнее" лёгкого, но с "дубовым" ободом.

В эту же кучу вопрос про количество спиц - для 26", я так понимаю, бывают от 24 до 36 спиц. И тут тоже делемма - больше спиц - вроде больше масса, но зато обод можно сделать понежнее, да и сам спицы тоньше, чем на 24-спицевых вилсетах.

И ещё в догонку - всякие там кроссмаксы

со своими хитрыми втулками "под прямую спицу" - это именно вынужденная мера для усиления мест крепления спиц?

[kolianchik]

rexen, Самая лучшая динамика - у лёгких и ЖЁСТКИХ колёс. Вот только не всем получается соединить эти качества в одной паре колёс (ну ещё и прочность добавить), по-моему лучшие в этом - Ровал от Спеша на втулках ДТ. Те же кроссмаксы - хорошие жёсткие колёса, ХТР тоже ничё, но по весу Ровалы или всякий самосбор на ободах ЗТР легче (а вот жёсткость тут всегда будет зависеть от качества сборки и выбранных спиц).
Тут давайте немного посчитаем. Возьмём обычный обод 400 грамм, его диаметр примерно 56 см (это так с потолка цифра, просто на 26" резине посадочный размер 559 мм) , то есть удалён примерно на 28 см. А теперь возьмём переднюю втулку, вес которой 150 грамм, диаметр флянцев примерно 5 см. Но из этих 150 грамм около 20 приходится на вообще неподвижную ось, остальные 130 грамм распределяются на втулке примерно в 1 см над осью вращения, и лишь малая часть веса приходится на флянцы. Таким образом, вес втулки на динамику разгона влияет меньше, чем вес шатунов Ну и ротор ненамного ухудшает динамику колеса по той же причине.

А ещё вес колеса влияет не только на разгон, но и на работу вилки и амортизатора. Легче колесо = меньше его инерционность= лучше обработка неровностей трассы амортизатором. Это проверено лично - байк с покрышками по 1 кг и камерами по 250 г едет совсем не так на расколбасе, как с покрыхами по 330-370 и камерами по 95. Эту разницу заметно даже на двухподвесе, на хардтейле там вообще должно быть
Спицы. При наличии определённой техники езды и весе до 70-75 кг можно и 28 спиц на переднее ставить. Это для самосбора. А заводские вилсеты - и 24 в заднем колесе хватит с головой.

[qweer]

rexen, по кросмаксам естествено , вынужденная мера для равномерного распределения давления и энергии педалирования.
ну ещё как бы рпици ровные без загиба на 90градусов , а без такой констукции втулки, никак не поставиш ровную спицу.
радиальная спицовка -самая жосткая, можно на простых втулках оторвать фланцы

ну а спицюльки= опят же будем исходить из веса ездока, финансовых возможностях ездока, запросах ездока
К примеру сх-рэй сапим или дт рево - это культовые лайтовые спицюльки - Но цена и вес так же ограничен
Есть ещё у масн какието лёгке, но вот я на пример по совету Вовы VL купил и набрал на передке сапим рэйс , не самые лёгкие , но по критериям очень прочные и выносливые.

[rexen]

При наличии определённой техники езды и весе до 70-75 кг можно и 28 спиц на переднее ставить. Это для самосбора. А заводские вилсеты - и 24 в заднем колесе хватит с головой.

Разжуй, пожалуйста - я чё-то мысли не уловил
Ты имеешь в виду, что самосбор не бывает крепче/надёжнее вилсетов?
На заднее ведь основная масса приходится, плюс немалая нагрузка от кассеты-втулки, а на переднее нагрузка ваще мизер, если учесть, что оно на амортизаторе, да ещё и речь про вибрейки.

[Велорадиатор]

rexen, На счет мизерности нагрузки на переднее, не соглашусь, "восьмерки" и "змеиные укусы" чаще бывают именно на переднем, не смотря на подвеску. Я бы не делал переднее и заднее с разным количеством спиц. Просто спицовка должна различаться, переднее можно солнцем (если тормоз ободной) Заднее в два-три креста...

[kolianchik]

rexen, Просто самосбор обычно предполагает 32, реже 36, ещё реже 28 спиц. А заводские вилсеты - на 24 или 28 спиц. Но вилсеты обычно ещё и тяжелее (за те же деньги и с меньшим количеством спиц). Читать оффтоп

я всё забываю, что бывает ещё заднее колесо не на амортизаторе , ещё и на вибрейках

[rexen]

Я выше приводил картинку КроссМаксов под вибрейки (судя по ободу). Тогда почему там несимметричная спицовка? Я понимаю, если бы набор в крест был бы на трещётке, но здесь же наоборот! Или они таки под дисковые тормоза?

[Велорадиатор]

rexen, Странно что на офсайте мавика нет кросcмаксов под вибрейк. Это мабуть самосбор (особенно если учесть что на картинке втулка под диск). Но вообще то на колесе под диск у них точно так же со стороны кассеты солнцем а с другой в два креста. Втулка та-же и другой спицовки там быть не может, просто не предусмотрено.

[Baton]

Что вы так на спицовку обращаете внимание, на вибрейках усилие сабей чем на дискачах гораздо (не потому что слабей тормозят а потому что усилие прикладывается к ободу а не втулке). Это видимо старенькие кросмаксы под диск и вибрейк одновременно (кросрайды по крайней мере такие видел)

[rexen]

Велорадиатор, Baton, ото может так и есть - просто поставили другой обод - под вибрейки. Потому как в варианте с дискачами всё понятно - скручивающее усилие от дискового тормоза мощнее, чем от трансмиссии, поэтому слева спицовка понадёжнее, а справа - солнышком - чтобы лишние граммы выиграть на длине спиц.

[Велорадиатор]

rexen, Мне кажется что нет большой разницы с какой стороны спицы скрещены, ведь втулка одинаково тормозится (или разгоняется цепью) с обоих сторон. Просто радиальная спицовка обеспечивает колесу больше жесткости. А скрещенная препятствует скручиванию.

[kolianchik]

На фото Кроссмакс 2008 года, не удивительно что на сайте его нет
Спицовка солнышком на стороне кассеты всего лишь для уменьшения габаритов втулки и равномерной натяжки спиц. Обратите внимание - флянец втулки с левой стороны (где спицовка в два креста) примерно 1 см шириной. Иначе прямые и плоские спицы не вставить. А если такое же налепить и с правой стороны, то вся эта конструкция, и так немаленькая, уйдёт за середину втулки. . Та же самая фигня и с Шимановскими вилсетами (у меня заднее колесо - старое М565 под диск и вибрейк, спицовка точно такая же)

[qweer]

Видывыл не раз в интернетах кросс-макс под ви только сейчас их действительно не будет , так как производители считают что : Ви- происки сатаны или мезозойский век, и соответственно не делают колёса
Согласен с Лёхой и Колей на счёт спицовки на жосткость и скручивание и удобство вставлять спицы и обслуживать втулки таких своеобразных конструкций .

[Велорадиатор]

http://wwww.katalogrowerowy.pl/produkt. ... 13&kr=2009
вот так я себе представляю легкие колеса под v-brake

[qweer]

Велорадиатор, берём , переводи со злот на доляры и берём , я себе заднее, а ты переднее или наоборот