GARY FISHER WAHOO "SHADOW"

[kolianchik]

Тю блин, забыл, что ты на 8-ск ездишь. Тогда можно забить на кассету, или просто насверлить в ней дырок, как я раньше делал. Зато у тебя есть возможность найти лёгкие грипшифты, типа Х-5.
Велорадиатор, у него райзер (насколько помню) , а легче на 100 грамм при цене 300 грн - не знаю... Ну если только действительно флэт ставить, но Саня парень немаленький, негоже ему с узким рулём ездить Вынос ВЦС новый за столько продают, б\у - от 300 грн видел
qweer, ну втулки ладно, а что ты так в педали упёрся? У шимано они самые тяжёлые из всех. Взять те же ВВВ, Ритчи, Веллго и т.д. с таким же механизмом, но намного меньшим весом.
Подседел Гарбарук минус 130 грамм и почти столько же долларов
А чё с камерами не так?
ЗТР 355 с ограничением по весу то ли 75, то ли 80 кг. На них желательно хорошие спицы ставить (тянутые или плоские ДТ или Сапим). Мавик чуть тяжелее, зато проверено временем (это ж ещё 20 век ), можно на любых спицах. Всё равно намного лучше того , что сейчас у тебя.

[Велорадиатор]

http://www.velostyle.com.ua/131599.html Вот такой например и легче на 120г, ширина 600. Без рог в самыйй раз. Ну сколько в нем росту, 190? По моему почти как я + - 5 см.

[xbz06ee]

Считаю, что если бы в коротких перьях были одни преимущества, то мировые бренды что я перечислил (и не только) обязательно бы их укоротили

и если бы на геометрию Genesis не было бы патента Нет, я вовсе не считаю короткие перья панацеей и обязаловкой для гоночной рамы, однако обрати внимание на геометрию шоссейных ТТ рам. А ведь в ТТ от вела требуется наивысшая эффективность преобразования энергии спортсмена в скорость.

А на топовых хардтеилах cannondale и orbea (на которых кстати очень серьезные гонцы катают) перья длинее 420 мм... У каждого свой взгляд на эффективность геометрии, неужели у Гарри Фишера он самый правильный?

О правильности взглядов можно рассуждать до рукоприкладства, а вопрос-то был о значимости 7мм на пере Кстати серьезные гонцы вовсе не показатель, у них свободы выбора нет.

Взять те же ВВВ, Ритчи, Веллго и т.д. с таким же механизмом, но намного меньшим весом

У них у всех механизм совмещенный, то есть сломал рамку - капец педали. А в шиме перевернул и дальше поехал, там обе стороны совершенно независимы. Тут уж каждый сам решает, вес или надежность

Я пока на 8 катаюсь, это раз

А почему, если не секрет? Какой расчет на кассете?

хотя хочу их апнуть на те же манетка отдельно ручка , так легче будет , моноблок тяжелый и не такой точный , Хачу манету на 8 !!

Шиму на 8 найти очень проблемно, только ждать дербана какого-нибудь раритетного байка или кинуть объяву. В любом случае это солидное б/у и фиг его знает как оно будет работать. А с нового только SRAM:
- Attack Shifters $41.73. Совместимы с шимой, внешне полный аналог Х7, думаю будет рабочий вариант
- Attack Twister $30.59. То же самое в виде грипшифта
- X7 Twister $34.77 или 13.95 евро на байкоме. Потянут замену переклюка
- Dual Drive Trigger 23.95 евро. Тоже под тягу 1:1
Цены все только за заднюю. Всякие там Аливии и Х5 не рассматривал
ПС. С ручками тормозными еще не определился?

[qweer]

Велорадиатор , шарики потому, что Я с колхоза и в промы мне рилигия верить запрещает с их торцовым люфтом
xbz06ee, Сань не опредилился я с ручками и с манетками
смотрел на BL-M770 Deore XT от шимы , но за 450 гринов в лидере , ты меня извини там смотреть не на что вес пара 162грама - единственное что привлекает
а на манетки нужно тему делать , однозначно , ты то сам отодрал где такие?
А езжу на восмёрке , так как : дёшево и края не использую почти , тоесть если добавить девятирик с его 11 шестернью , то он не нужен и нахрен Мне
за пекдали с тобой согласен , до сизх пор довольно таки грубо встёгиваюсь , а от вида кренков тонюсиньких - развиваеться половое безсилие

[kolianchik]

У них у всех механизм совмещенный, то есть сломал рамку - капец педали. А в шиме перевернул и дальше поехал, там обе стороны совершенно независимы

Ты такое часто видел? Я ни разу.
qweer, тормозные ручки я бы взял раритетные (2004 года) срам 7.0 или 9.0, полностью пластмассовые. весят около 140 грамм пара, с надёжностью - всё ОК. Ну или Авид ручки поищи

[qweer]

kolianchik, шо за параша с пласмассовыми ручками не гони , где хоть брать их , их уже давно на фтор сырьё переработали

[xbz06ee]

а на манетки нужно тему делать , однозначно , ты то сам отодрал где такие?

Ну не у нас же иди на ХТ, велокиев, уабайк, там шансов поболе будет. Свои Х7 я брал на чайнике позапрошлой зимой, что-то около 35 баксов пара, а ХТЯ выцепил на барахолке. они стояли на алюминиевом Wilier'e весом менее 10 кг
kolianchik, спору нет, расклад маловероятный, но отличия в механизме имеют место быть

[qweer]

http://www.velostyle.com.ua/92433.html
вот такую пакость предлогают , кто как я то понимаю что шило на мыло , и всё же , вес я не нашел , мож кто юзал , что за зверь
надежды

[qweer]

мои моноблоки , по предварительному взвешиванию ,примерно весят 500-520 пара
так что если купить ручки хт - 161грамм + манетки , есть ли экономия

[qweer]

xbz06ee, атакт было бы идеально , они пара весят 175грамм , и вообще , как их купить , с чейна , я не знаю как это всё делаетсо

[Bruce]

вилка Фокс и моноблоки Асера

[xbz06ee]

вот такую пакость предлогают

Я б не брал. При замене моноблоков выигрыш в весе это не главное, самое важное приобретение - эргономика, четкость переключения и легкость управления тормозным усилием. А это с бюджетными компонентами немного не вяжется.
Насчет чайника смотри лс

[Велорадиатор]

Читать оффтоп

однако обрати внимание на геометрию шоссейных ТТ рам. А ведь в ТТ от вела требуется наивысшая эффективность преобразования энергии спортсмена в скорость.

Уже обращал. Мне в коротких перьях не нравится вот что, когда крутишь сидя на какой-нибудь кривой зыбкой грунтовке, то на опасных участках приходится привставать с седла (и зря тратить силы) чтобы лучше загрузить переднее колесо. А иначе есть вероятность уборки почти на ровном месте... С более длинными перьями лучше распределение веса между колесами, слишком вытянутый передний треугольник тоже плохо влияет на управляемость. Вот и выходит что большинство гоночных хардтеилов более маневренные и управляемые чем ГФ а в короткой техничной гонке маневренность играет не малую (если не решающую) роль. Я не говорю что ГФ, в целом, уступает другим рамам, с моим мизерным опытом в гонках, это было бы смешно, да и многие недостатки железа можно компенсировать собственной техникой, но производитель этих замечательных рам остановил свое развитие. Рамы гф не будут становится легче и жестче с каждым годом, даже карбоновых хардтеилов "26" мы так и не увидели... А это значит что рано или поздно придется выбирать другую раму.

http://www.velostyle.com.ua/92433.html
вот такую пакость предлогают , кто как я то понимаю что шило на мыло , и всё же , вес я не нашел , мож кто юзал , что за зверь
надежды

А что сейчас проблема найти восьмериковые манетки аливия? Даже аливию не вижу смыла тебе покупать, потому что эти манетки рассчитаны на то, что тормозная ручка будет расположена перед ней, а это не оч хорошо, я сейчас так катаюсь...
А если дквятириковую кассету 11-34 а впереди дабл. http://www.sram.com/sram/mountain/produ ... 0-crankset и манетки http://www.sram.com/sram/mountain/produ ... ed-twister

[Велорадиатор]

мои моноблоки , по предварительному взвешиванию ,примерно весят 500-520 пара
так что если купить ручки хт - 161грамм + манетки , есть ли экономия

Те манетки что я предложил (если ты не против грипшифтов) с самыми простыми ручками авид http://www.sram.com/avid/products/fr-5-lever будут весить 350, эконмия в весе 150, по моему не кисло...

[qweer]

Bruce, не моноблоки а манетки , но с Тобой полностью согласен

Велорадиатор, как раз грипшифты , для меня, на Моём байке, равно что два пальца поглубже , ты извини конечно
вот теперь промониторю вопрос обслуживания и расхода на 9рик , мне очень понравились манетки ХТ 770 они просто улёт
Никто не против тормозных ручек ХТ ? Вес , настройки ? понтовость?

Велорадиатор, дабл , заманчиво , но я часто использую 44 , и крайне редко 22
так что если 28 и 38 мне дабл и колхозить не надо , снял отдельную шестерню и вре дела , деоре ; мысля поступила в разработку

xbz06ee, ергономика , то слово которое нужно помнить , даже при покупке туалетной бумаги, в Этом Я с тобой согласен как всегда.

[xbz06ee]

Никто не против тормозных ручек ХТ ?

Отличный выбор, если финансы не против. Но глянь еще в сторону Avid SD7/SD SL, посравнивай на всякий случай.
Читать далее...

Или вот, 24 г пара

18171_25_kcnc_vb1_v-brake_br.jpg (77.47 Кб) Просмотров: 1230

так что если 28 и 38 мне дабл и колхозить не надо , снял отдельную шестерню и вре дела , деоре

На Деоре расчет 48-36-26. 26-то самое оно, а вот 36 может маловато показаться, особенно если и по асфальтику катать

[xbz06ee]

Читать оффтоп

Мне в коротких перьях не нравится вот что, когда крутишь сидя на какой-нибудь кривой зыбкой грунтовке, то на опасных участках приходится привставать с седла (и зря тратить силы) чтобы лучше загрузить переднее колесо. А иначе есть вероятность уборки почти на ровном месте...

Долго думал и так нихрена и не понял, каким боком короткие перья влияют на загруженность переднего колеса. Вытянутый передний треугольник да, в крутых подъемах переднее колесо действительно приходится нагружать дополнительно, а вот на кривых зыбких грунтах никаких проблем не замечал. Возможно, у тебя слишком длинный вынос и подседел со смещением?

слишком вытянутый передний треугольник тоже плохо влияет на управляемость. Вот и выходит что большинство гоночных хардтеилов более маневренные и управляемые чем ГФ

А давай посмотрим на это большинство

geo.gif (10.5 Кб) Просмотров: 1195

Первая колонка - ростовка в см, вторая - ЕТТ в мм, третья понятно что и четвертая - некая виртуальная ЕТТ для роста 48 (19"). Вычислил я ее исходя из факта, что ЕТТ обычно увеличивается на 2 см с каждым шагом ростовки, который составляет 2" или 5 см. Отсюда 1 см ростовки = 4 мм ЕТТ. Очень приблизительно конечно, но для нас сойдет.
Красным отмечены рамы с однозначно вытянутым передним треугольником, синим - рамы средней длины и черным - короткие рамы. Учитывая, что на маневренность влияет в первую очередь не ЕТТ, а колесная база, которая у GF укорочена относительно других на 7 мм благодаря коротким перьям, можно сделать вывод, что большинство гоночных хардтейлов (и подвесов) теоретически не слишком отличаются в этом плане от сабжа. И тоже обладают вытянутым передним треугольником))
А еще на маневренность влияют угол рулевой, длина руля/выноса и индивидуальные особенности посадки (а также ростовка рамы), так что правильнее будет сравнивать не геометрию рам, а конкретные велосипеды. Я сравнивал велосипед на короткой раме с GF и могу сказать, что для меня преимущества длинной рамы гораздо более выгодны, чем короткой. Единственный недостаток у G2 как по мне - угол рулевой (69.8°). На наших трассах ездить в подъем приходится гораздо чаще, чем петлять по техничным синглтрекам))

в короткой техничной гонке маневренность играет не малую (если не решающую) роль

Имхо решающую роль в любой гонке решает то, насколько хорошо гонщик подготовлен физически и морально и насколько хорошо байк подобран и настроен под него. Они должны быть одним целым)
ПС. Я так и не услышал про значимость 7 мм на перьях Похоже, ты этого просто не заметил.

[kolianchik]

xbz06ee, ты реально в это всё веришь?
Кто-то приводил таблицу, в которой Орбеа Альма был назван чуть ли не самым худшим хардтейлом, с невысокой боковой жёсткостью. Что не мешает Абсалону ездить на ней. Хермида Рамос выиграл ЧМ на Мериде. Короткий Гост Лектор? а не на нём ли Сабина Шпиц выиграла олимпиаду? И что-то не припоминаю никого на мировом подиуме на длинном Трек 8500 Вывод - математика на гонках - ничто. Физика, биология и химия - всё.

[xbz06ee]

kolianchik, причем тут большой спорт к нашей песочнице? Я реально ощутил разницу, пересев с одной рамы на другую. В этом плане да, верю

Вывод - математика на гонках - ничто. Физика, биология и химия - всё

Не то же самое?

Имхо решающую роль в любой гонке решает то, насколько хорошо гонщик подготовлен физически и морально

В случае ЧМ и Олимпиады надо добавить - и фармацевтически

[qweer]

xbz06ee, kolianchik, Велорадиатор, - я как насяйника Этой темы скажу :
песочница песочницей , и всё МЫ , это прекрасно понимаем , что дело в яйцах гонца, а "золотая кладь-в лице байка" , не всегда помогает "безценным йайцам" выигрывать гонки!
Так выпьем же за безценные ГИНЕТАЛИИ