28.09.2012 Обсуждение создания велодорожек в Донецке

[Alexey_st]

Vanish, какая то запутанная и непонятная разметка, без стакана не разберешься

[Vanish]

Alexey_st, узенькие велодорожки мелким пунктиром обозначены. Как видишь по всем направлениям. Вот это я понимаю цивилизация!

[natashamiss]

Я сегодня говорила с тем, кто разметку на дороге делает. Он считает, что велодорожки в городе - это практически не возможное. И прежде всего потому, что под велодорожки нужна реконструкция дороги, где будет проходить дорожка (объяснял почему и для чего). Без реконструкции это будет издевательство, типа хотели дорожку, вот мы вам ее и нарисовали. А удобно или нет - ваши проблемы.
Такие вот дела . Печально

[Vanish]

natashamiss, я все прекрасно понимаю. Какие еще велодорожки? Тротуары и проезды не везде есть асфальтированные. Донецк - город без окраин

[Alexey_st]

natashamiss, имхо на артема можно кусок отпилить от дороги. Там по две полосы в каждую сторону, причем очень широкие.
на Ленинском проспекте, имхо тоже можно выделить. Вот и получается целое направление Север - Юг.

Не каждый город может похвастаться такой широкой центральной улицей, например в том же Днепропетровске гораздо уже дорога на главной улице.

[I 4-rever]

Alexey_st, Восток - Запад:
Павшие комунары - Пр.Мира Аж бегом можно организовать. Те же Шевченок и Ильича легко.

Петровского проблематично в некоторых местах, но в целом все можно. Только все начинается думать о том как подумать о том как решиться начать решать...

[Giantlemann]

Alexey_st, да никто там не отпилит!!!
А если даже пофантазировать, даже если и будет там велодорожка, то, имхо, это еще опаснее, чем без дорожки - потому что автомобилисты ее будут игнорировать, а у велосипедиста будет ложное чувство безопасности.

[I 4-rever]

Giantlemann, для начала они должны хотябы появится... Культура онаж не сразу рождается. Естественно, что поначалу будут класть, но это вопрос элементарного воспитания с помощью кнута и пряника. И тут уже будет зависеть от велосипедистов, смогут или не смогут.

[amix]

имхо на артема можно кусок отпилить от дороги. Там по две полосы в каждую сторону, причем очень широкие

и правая полоса всегда занята стоящими автомобилями, несмотря на запрещающие знаки. Если там выделить велодорожку, то автомобили будут стоять на ней, вот и все изменения...

[Alexey_st]

автомобилисты ее будут игнорировать

Как минимум будут смотреть на предмет велосипедистов, ибо сесть никому не хочется.

[Alexey_st]

amix, в америке велодорожку делают специально на второй полосе, и получается так что вело полоса всегда свободна, а первая полоса занята запарковавшимися авто.

[bugaev_i]

та не гоните! если попилить те улицы что вы написали, то в большинстве своем в городе будет коллапс! ленинский так стоит зачастую, а то он еще и уже станет. и артема не такая уж и широкая.

[Alexey_st]

bugaev_i, ну вот в Днепре же живут, не умирают из-за того что у них пр. Карла Маркса уже чем наша ул. Артема. При том что у них и населения больше.

[amix]

Павшие комунары - Пр.Мира Аж бегом можно организовать. Те же Шевченок и Ильича легко

на Павших две полосы всего и даже тротуары не везде, то же самое и на Мира, так что не лучший вариант. Ильича и Шевченко - опять же правый ряд занят для стоянки и плюс как и на Артёма много общественного транспорта. Но есть относительно спокойные улицы между Ильича и Шевченко - Краснафлотская и Овнатаняна, там тоже стоят автомобили, но общественного транспорта нет, и можно было бы сделать например одностороннее движение на каждой, но в разных направлениях, и тогда бы и для велодорожки место нашлось . А между Шевченко и Мира есть ул.Цусимская, транспорта минимум, практически готовая велодорожка , если мне надо в район Крытого или дальше, то по ней езжу. Из Будёновского или Пролетарского района можно ещё по Краснооктябрьской ехать, там тоже для велодорожки благоприятная ситуация. Вообщем что-то придумать можно было бы, если бы...
Заставить бы только на велосипеде ездить по городу тех, кто на это может реально повлиять, всё бы решилось .

[I 4-rever]

amix, Можно пилять спокойно, только нужно голову и средства.
Твои варианты вполне "съедобные" и менее затратные. но все равно нужны выходы на основные магистрали города, Кальмиус надо как то пересекать.

[amix]

в америке велодорожку делают специально на второй полосе

в Америке практически нет общественного транспорта.
С нашими маршрутчиками велодорожка во второй полосе безопасности не добавила бы.

но все равно нужны выходы на основные магистрали города, Кальмиус надо как то пересекать

Да, согласен. Как вариант - на существующих мостах, чтобы не расширять, велодорожку вместо тротуара, а для пешеходов ещё один уровень вверх сделать. Ну это из области фантастики уже .

Вообще с восточной части в центр ещё как то более менее можно ездить, а вот в центре или по Ленинскому гораздо хуже, так что хоть бы в центре что-то сделали.

[Vanish]

в америке велодорожку делают специально на второй полосе, и получается так что вело полоса всегда свободна, а первая полоса занята запарковавшимися авто.

Alexey_st, то есть ты предлагаешь оставить все как есть, только в разметку добавить велодорожки? Не порите чепухи! Дорожки нужны для безопасности!!! А не дорожки ради дорожек.

Вот Источник, в котором много полезной информации.

[Alexey_st]

Vanish, твои дорожки будут не по карману бюджету Донецка. А мои дорожки - самый доступный и дешевый вариант.

[BogdanV]

Ээээх, Vanish немного опередил меня по направлению мысли))

Я вот только что вспомнил про ГОСТы

А согласно Государственным строительным нормам Украины от 1.10.2001г., велодорожки (если я правильно понял) вообще не могут находиться на проезжей части, а должны быть проложены отдельно, не ближе, чем 1 метр от проезжей части и 2 метра от тротуара (это всё в пределах городских улиц и дорог). См. пункт 2.12, таблицу 2.3 вышеуказанных норм.
То есть просто так отчекрыжить 1-2 метра велодорожки разделительной полосой не выйдет. Здесь нужно менять архитектуру (или как правильно назвать) города.
Не здесь ли кроется проблема? В том числе и финансовая.

[Vanish]

Alexey_st, или делать как надо, или не делать вообще. Ваш вариант слишком опасен. Кто-то едет паркуется, кто-то припарковался не посмотрел в зеркало и дверь открыл, кто-то припарковался не так как надо, или в час пик просто заняли велосипедную полосу. Вобщем Ваш вариант хорош для замыливания глаз.